Robert D. Kaplan: „Es mag Frieden in der Ukraine geben oder einen neuen chinesischen Führer, aber die anhaltende Krise wird weitergehen.“

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Robert D. Kaplan: „Es mag Frieden in der Ukraine geben oder einen neuen chinesischen Führer, aber die anhaltende Krise wird weitergehen.“

Robert D. Kaplan: „Es mag Frieden in der Ukraine geben oder einen neuen chinesischen Führer, aber die anhaltende Krise wird weitergehen.“

Robert D. Kaplan (New York, 1952) bereiste jahrzehntelang die Welt, sowohl als Korrespondent, unter anderem über den Iran-Irak-Krieg, als auch als Analysator dieses Krieges in Büchern wie „Balkan Ghosts“ und „Geography's Revenge“ . Essays über Geopolitik, über die Bedeutung von Geographie, Geschichte und Macht in den Beziehungen zwischen Nationen. Sein Wissen über die Schrecken im Irak unter Saddam Hussein veranlasste ihn, die Invasion 2003 zu unterstützen. Doch angesichts der darauf folgenden blutigen Anarchie bereute er diese Entscheidung bald – einschließlich klinischer Depressionen.

Nirgendwohin zu entkommen „Die heutige Technologie lässt die Geographie schrumpfen; die Welt ist klaustrophobischer und ängstlicher.“

Jetzt veröffentlicht er „Tierra baldía“ (RBA), einen Essay, der sich fast wie eine Oper in drei Akten liest und eine Welt schildert, in der die Großmächte – die USA, Russland und China – im Niedergang begriffen sind und Krisen zur Normalität geworden sind. Unterstützt wird dies durch eine Technologie, die Emotionen entfacht und Mäßigung ausschließt. Eine Welt, die er mit der Dauerkrise der Weimarer Republik vergleicht, auch wenn er keinen Hitler erwartet. Kaplan sprach gestern in der Ramón Areces Foundation in Madrid und wird heute im RBA Auditorium in Barcelona sprechen.

Was bedeutet es, dass wir heute in einer geopolitischen Weimarer Zeit leben?

Die Weimarer Republik war zwischen 1919 und 1933 eine Zeit permanenter Krise in Deutschland. Das Land war ein riesiges System, in dem niemand die Kontrolle hatte. Die Verfassung machte es nahezu unmöglich, zu viel Macht zu erlangen. Es herrschte ein Gefühl permanenter Krise. Die heutige Welt ist ähnlich, denn die Technologie hat die Geografie verkleinert, sodass die Welt klaustrophobischer, ängstlicher und überlappender geworden ist. Es gibt kein Entkommen. Wir spüren die Ereignisse im Nahen Osten viel intensiver als zuvor.

Weimar endete in einer großen Katastrophe. Sind wir dem Untergang geweiht, fast?

Nein, wir sind nicht dem Untergang geweiht. Aber das ist die neue Normalität. Und es wird positive und negative Phasen geben. Der Iran könnte in wenigen Monaten oder Jahren ein besseres Regime haben, und der Krieg in der Ukraine könnte enden. In China könnte es eine neue Führung geben. Doch trotz all dieser Ereignisse wird die Dauerkrise anhalten. Das ist kein Fatalismus. Es ist die Intensität der Weltpolitik, der Geopolitik.

Obama hat bereits darum gebeten „Die EU muss ihren Verteidigungshaushalt jetzt erhöhen. Und 5 Prozent könnten nicht ausreichen.“

Hat die Invasion der Ukraine die Welt in eine regellose Ordnung gestürzt, oder war diese Ordnung ein Traum?

80 Jahre lang wurde Europas Verteidigung von den USA finanziert und unterhalten. Europa wurde gewarnt, unternahm aber nichts. Diese Periode endet mit einem amerikanischen Präsidenten, der sich weniger für Europa interessiert, und einem russischen, der in eines seiner Kernländer einmarschiert ist.

Hat Trump Recht, die Nato um mehr Geld zu bitten?

Nicht nur Trump. Obama forderte, dass Europa seinen Verteidigungshaushalt drastisch erhöht. Jeder Präsident hat mit Europa gestritten. Und jetzt haben wir diese Krise.

Hat Europa einen Fehler gemacht? Vielleicht Deutschland, als es glaubte, Handel reiche aus, um Konflikte zu bekämpfen?

Ja, Deutschland hat auf Putin gesetzt. Man dachte, man hätte ihn im Griff, man könne mit ihm fertig werden. Deutschland befand sich in einer hervorragenden Lage. Es wurde von den USA verteidigt, bezog Öl und Gas aus Russland und wurde durch den Handel mit China reich. Es war zwar formal NATO-Mitglied, aber de facto neutral. Und das schlägt ihm um die Ohren. Jetzt haben sie mit Merz einen Kanzler, der viel realistischer ist. Die EU muss jetzt ihren Verteidigungshaushalt erhöhen. Und 5 Prozent könnten nicht ausreichen. Die Welt ist kleiner geworden. Europa hat keine Ozeane wie die USA. Und es liegt in der Nähe von Afrika, dem Nahen Osten und Russland.

Ist der Angriff Israels auf den Iran, den Sie in Ihrem Buch bereits erwähnt haben, ein weiteres Kapitel der neuen Ordnung?

Es könnte zu einem besseren Regime im Iran führen. Und ich denke, es wird zu einem Waffenstillstand im Gazastreifen führen, da der erfolgreiche Abschluss des Krieges mit dem Iran Netanjahu die politische Möglichkeit gegeben hat, dort einen Waffenstillstand anzustreben. Das könnte Neuwahlen und den Bruch seiner Koalition nach sich ziehen. Nur mit einem triumphalen Sieg über den Iran könnte er Neuwahlen mit einer neuen Koalition gewinnen. Wir sehen die Anfänge. Netanjahu wird, so glaube ich, in wenigen Tagen nach Washington reisen, um sich mit Trump zu treffen. Das würde nicht passieren, wenn er keine Zugeständnisse in Bezug auf Gaza gemacht hätte.

„1979 wurde der Iran über Nacht vom Schah-Regime zum Ayatollah-Regime. Es herrschte kein Chaos.“

Im Iran drohte ein Regimewechsel. Könnte es zu einer Katastrophe wie im Iran und in Afghanistan kommen?

Der Iran ist ein persisches Land. Er ist nicht arabisch. Alles ist ganz anders. 1979 ging das Land über Nacht vom Schah-Regime zum Ayatollah-Regime über. Es herrschte kein Chaos. Ein Regimewechsel wird wahrscheinlich nicht zu dem Chaos führen, das in Libyen, dem Irak und Syrien herrschte.

Waren Netanjahus Angriffe auf Gaza übertrieben oder ein Völkermord, wie manche es nennen?

Der 7. Oktober war ein Kriegsverbrechen. Israel hatte einen Feind, der sich hinter Krankenhäusern, Schulen und Moscheen versteckte. Es war unmöglich, der Hamas ernsthaften Schaden zuzufügen, ohne eine beträchtliche Zahl von Zivilisten zu töten. Und es war nicht nur die Hamas. Am 8. Oktober feuerte die Hisbollah zahlreiche Raketen auf Nordisrael ab, was 120.000 Israelis zur Flucht zwang. Das entspräche fast einer Million Spaniern. Stellen Sie sich vor, eine Million Spanier würden von französischen Raketen getroffen. Was würde Spanien tun? Europa lebt in einem postnationalen Paradies, aber der Nahe Osten befindet sich noch in einem vergangenen Jahrhundert. Der israelische Angriff auf die Hamas mag übertrieben gewesen sein, glauben viele in Israel. Die Grausamkeit des 7. Oktober hat die israelische Denkweise verändert.

Können zwei Staaten koexistieren?

Gaza ist seit fast 20 Jahren praktisch unabhängig. Der letzte Siedler verließ das Land 2005. Und sehen Sie, was er angerichtet hat. Brillante Politikwissenschaftler können Lösungen für das palästinensische Problem finden, aber die Politik ist schwierig.

Er sagt, dass die großen Imperien China, Russland und die USA im Niedergang begriffen seien.

Russland, weil jedes Jahr, das der Krieg in der Ukraine andauert, seine Macht in Zentralasien und Fernost schwächt. Wir erleben einen imperialen Niedergang, obwohl es den Krieg scheinbar gewinnt. Alle sind von der chinesischen KI und ihrem Einfluss in Lateinamerika und Afrika beeindruckt, doch Hunderte Milliarden Dollar sind aus China geflohen. Die Chinesen misstrauen China und seiner wirtschaftlichen Lage. Die Schulden sind astronomisch hoch. Xi Jinpings leninistischer Autoritarismus könnte die letzte Phase des Kommunismus in China einläuten. Ich glaube nicht, dass seine Position so sicher ist.

Und die USA sind auch im Niedergang?

Wegen des Verlustes der politischen Mitte. Statt einer Mitte-rechts-Partei der Republikaner gibt es eine radikal rechtspopulistische. Und statt einer Mitte-links-Partei der Demokraten gibt es eine radikal linkspopulistische. Es gibt weniger Raum für Kompromisse.

„KI fördert eher die Autokratie als die Demokratie, weil sie zu Kontrolle führt und den Menschen zunehmend aus der Gleichung entfernt.“

Befürchten Sie nach Trumps Wiederwahl eine mögliche Tyrannei?

Ja, denn die Genialität des amerikanischen Systems liegt in seiner Gewaltenteilung. Und Trump greift sie an. Er hat keinen Respekt vor der Justiz. Er nimmt jeden, der sich ihm widersetzt, persönlich und greift ihn an. Ja, ich mache mir Sorgen.

Und er ist besorgt darüber, wie die Technologie die Politik verändert.

KI fördert eher Autokratie als Demokratie, weil sie zu Kontrolle führt und den Menschen zunehmend aus der Gleichung entfernt. Soziale Medien basieren auf Emotionen, Kürze und Leidenschaft. Und obwohl alle Leidenschaft feiern und sagen, man müsse leidenschaftlich sein, glaube ich das nicht. Leidenschaft ist der Feind der Analyse und führt zu schlechteren Regierungen und schlechteren Entscheidungen.

Er spricht über Oswald Spengler und sein Buch „Der Untergang des Abendlandes“. Befindet sich die westliche Welt im Niedergang?

Ich denke, wir folgen Spenglers Theorie. Seine Ideen sind sehr düster und pessimistisch, aber er hatte Recht. Heute dreht sich alles um Unterhaltung.

Wie sieht die Zukunft des Liberalismus inmitten der Polarisierung aus?

Man muss ständig dafür kämpfen. Liberalismus bedeutet, nicht ideologisch zu sein, nicht selbstbewusst, sondern offen und unsicher. Und das ist gut so. Heute sagt jeder den Leuten: „Ihr müsst an dies und das glauben.“ Ich denke, wir müssen für den Liberalismus kämpfen, gerade jetzt.

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